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#76 Re : Nouveau Testament » L'Enfer. » 03-09-2012 11:28

Merci pour ce commentaire.

ivsan otets a écrit :

Quiconque est connu En-Haut est définitivement pardonné et n'a plus rien qui le condamne

Amen!
Comment être sur d’être connu d'En Haut, les baptêmes, les exaucements de prières suffisent-ils, être "amoureux" du Christ suffit-il, comment savoir si l'on est connu ou pas finalement ?

ivsan otets a écrit :

Dieu veut offrir l'impossible, et cet impossible est accepté dans un processus de foi.

Plus d'impossible que la résurrection ?

#77 Nouveau Testament » Absence Marc 16 verset 9 a 20 du codex Sinaïticus. » 02-09-2012 09:22

Thamis.
Réponses : 12

Le Sinaïticus est l'un des deux plus anciens manuscrits (avec le Codex Vaticanus) reprenant l'ensemble du canon biblique tel que nous le connaissons actuellement.
Dans ce codex il manque entre autre la partie sus citée dont une partie cruciale : " Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagnerons ceux qui aurons cru : en mon nom ils chasserons les démons ; ils parleront de nouvelles langues ; ils saisiront des serpents ; s'ils boivent quelques breuvages mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris." (Traduction Louis Segond)
Comme actuellement il y a beaucoup d’évangéliques dont le "ministère" les dogmes et doctrines reposent sur ces passages, je m'interroge.
Qu'en pensez vous ? Quel texte a été trafiqué ?

#78 Re : Nouveau Testament » L'Enfer. » 31-08-2012 10:13

Merci pour ces précieux commentaires.

ivsan otets a écrit :

et si certains doivent l'atteindre en se figeant dans leur propre désincarnation durant un temps des temps, alors Dieu les y laissera sans pour autant abandonner la liberté qu'il a de leur offrir encore la Grâce.

En clair, tu annonce une forme......de purgatoire...?

#79 Re : Nouveau Testament » L'Enfer. » 29-08-2012 19:18

Merci pour cette réponse, que considérer comme une vie accomplie alors ?.
Et si cette vie n'est pas accomplie "sauvé comme au travers du feu" n'est ce pas a entendre un "passage infernal" ?.

#80 Nouveau Testament » L'Enfer. » 29-08-2012 17:49

Thamis.
Réponses : 9

L'enfer est t'il une propagande des églises ou existera t'il un jour réellement pour des individus ?.

Jacques Ellul dans son ouvrage "ce que je crois" pensait que cela est contraire a la nature d'amour de Dieu et que même si il fini par exister, il sera finalement pour les "mauvais chrétiens" qui se serons moqués de Dieu, dans son livre il annonce le salut universel (page 272, "je n'enseigne pas le salut universel, je l'annonce"), même pour Hitler ou Staline...
Ça vous inspire quoi l'enfer finalement ?.
Peut t'on évangéliser avec cette peur comme au moyen age ou en rester a l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ ?

#81 Ancien Testament » Le travail. » 28-08-2012 12:51

Thamis.
Réponses : 4

Génese 3.19 "C'est a la sueur de ton visage que tu mangera du pain".
Mais aussi : 2 Thessaloniciens 3.10 "Car, lorsque nous étions chez vous, nous vous disions expressément: Si quelqu'un ne veut pas travailler, qu'il ne mange pas non plus."
Dans un autre registre "d'autres" ont fait forger sur l'entrée des camps de concentration :  "arbeit macht frei" (le travail rend libre) c'est le plus connu, ailleurs et quelques années auparavant, un autre avait écrit a l'entrée d'un goulag : " Par le travail, la liberté ! ".

Le travail est t'il une malédiction ou une bénédiction finalement.
Les "oisifs" ou les "profiteurs du système" selon la norme "communément" admise sont ils finalement des réprouvés ?.

#82 Re : Échanges au jour le jour » L'islam. » 28-08-2012 12:28

ivsan otets a écrit :

Une Religion, c'est de la magie qui a réussi

C'est une phrase a garder ça, ça me rappelle aussi ce qui se dit couramment : qu'une "religion" c'est une secte qui a réussie, y a t'il un rapprochement a faire ?.

#83 Re : Dogmes & Doctrines » La vérité est-elle toujours bonne à dire ? » 28-08-2012 09:51

Franco a écrit :

Cette connaissance là ne te rendra jamais malade thamis mais te rendra libre .

Et reprenant les propos d'un apôtre, "esclave de Jésus-Christ", ça te dit rien....crois tu réellement que les prophètes et les apôtres étaient "libres", oui, tu est libre de porter ta croix sur l'epaule gauche ou droite... la participation aux souffrances de Christ rend malade.... réellement....et la souffrance aliène, elle te renferme sur toi même tellement tu a mal.... ou est donc la liberté dans la souffrance sur une croix ?.

Ha si, après la mort...peut être....

#84 Re : Échanges au jour le jour » L'islam. » 22-08-2012 10:14

Thamis. a écrit :

scénario de "fiction" non ?

Et que ça le reste amen...

#85 Re : Échanges au jour le jour » L'islam. » 22-08-2012 09:38

ivsan otets a écrit :

en faisant naître des guerres.

Merci pour ce précieux commentaire.
Voila donc, en faisant naître des guerres, la guerre physique risque donc bien de commencer très bientôt en Europe entre "l'ordre noir" et "l'ordre vert", entre les populistes et ralliés qui prennent de l'ampleur en Europe et les "salafistes" et ralliés qui aussi progressent.
En somme "ordo ab chaos"...

Petite guerre "atomique" entre Israël et les autres, nouvelle Shoah, contagion du conflit en Europe débutant dans les "banlieues" ou les aides sociales ne seront plus versées faute d'argent.
Balkanisation ou Libanisation de la revolte dans les "ghettos, quartiers" de nos grandes métropoles, intervention armée (une peau de chagrin ) pour essayer de mater tout ça, débarquement des armées des pays musulmans en Europe grisés par leur victoire sur Israël pour aider leur "frères opprimés" en Europe.

Demande d'aide a....la Russie...pour bouter les sarrasins.

Exit la crise de la dette...et les autres soucis écologiques.

Bon scénario de "fiction" non ?

#86 Re : Échanges au jour le jour » L'islam. » 21-08-2012 20:27

Thamis. a écrit :

et aux attentas du 11/9.

Ceci pour dire que la chute de ces tours est bien une sorte de "signal".
Un allumage de mèche...

#87 Re : Nouveau Testament » Comment prier ? » 21-08-2012 19:59

gerardh a écrit :

Colossiens 2, 8 : Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par de vaines tromperies, selon l'enseignement [ou : la tradition] des hommes, selon les principes du monde, et non selon Christ.

En clair, çe commentaire laisse entendre qu'Ivsan n'est qu'un "philosophe" allié au "principe de ce monde"?...donc une sorte d'antichrist en somme?...

#88 Re : Nouveau Testament » D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ? » 21-08-2012 19:21

Thamis. a écrit :

même le pire des péchés.

Comme le blasphème contre le Saint-Esprit...

#89 Re : Nouveau Testament » D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ? » 21-08-2012 19:19

ivsan otets a écrit :

Que veux-tu dire quand tu parles d'une « sorte blanc-seing » ? C'est-à-dire que dans ta métaphore, quel serait ce document que signerait « à blanc » le Christ ?

Non plutôt a entendre, "quoique vous fassiez, rien ne nous séparera".
Bref a entendre qu'Il a pris nos péchés passés, présents et....a venir.... même le pire des péchés.

#90 Nouveau Testament » D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ? » 21-08-2012 18:35

Thamis.
Réponses : 4

Romains 8.38-39
Car je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni le présent, ni l’avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ni ceux d’en-bas, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur.


Est ce une sorte de blanc seing ?.

#91 Re : Nouveau Testament » Que veut dire « tuer l’âme » ? » 21-08-2012 18:14

Le nuage blanc a écrit :

craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. »

Il s'agit donc bien de Dieu, car j'ai lu quelque part "ailleurs" que cela pouvait être le diable.

#92 Échanges au jour le jour » L'islam. » 21-08-2012 12:01

Thamis.
Réponses : 22

L'Islam est semble t'il actuellement instrumentalisé par le politique et la "terreur" des églises, ça semble clair, mais par qui et dans quel but selon vous ?.
C'est un cache misère, un camouflage ?.
Pourquoi cette montée en puissance de cette religion ?.

Il y a bien Ellul qui pensait a une nouvelle shoah qui se prépare, Bat ye'or a enfoncé de clou.

Mais pourquoi cette islamisation a marche forcée de la France par exemple, ou ce soutien outrancier a Ouattara contre Gbagbo entre autre ?.

#93 Re : Dogmes & Doctrines » Le langage chrétien est-il adapté à nos sociétés modernes ? » 21-08-2012 11:42

ivsan otets a écrit :

Car plus on se rate devant le ciel, plus on réussi devant la terre

Est ce a dire que des pasteurs comme Wilkerson, ou Yonggi cho...ou le grand Luther ou le grand Calvin sont des réprouvés...ayant particulièrement réussi de leur vivant leur ministère ?.

#94 Re : Nouveau Testament » Quand les disciples reçurent l'Esprit ? » 19-08-2012 17:52

Peut être Jésus a t'il "posé" un acte prophétique ?.
Ca me rappelle les singerie de Benny Hinn qui souffle aussi sur son auditoire, sauf que chez Benny Hinn il n'y a pas grand chose qui se produit...

#95 Re : Le concept d'Église : humain, trop humain » Qu’est ce que le protestantisme ? » 19-08-2012 12:43

En voila un autre,  Matthieu 17.12-13 qui dit : " Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils l'on traité comme ils l'on voulu"--/--"Les disciples comprirent qu'il leur parlait de Jean-Baptiste".

#96 Re : Le concept d'Église : humain, trop humain » Qu’est ce que le protestantisme ? » 19-08-2012 10:35

ivsan otets a écrit :

(je t'avoue ne pas comprendre de quels passages troublant tu parles)

Merci pour cette solide réponse, de mémoire pour un passage troublant, je pense a : Matthieu 11.14-15 qui dit : « 14 si vous voulez l'admettre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles entende ! ».
Il y en a d'autre mais ma mémoire défaille.

#97 Re : Le concept d'Église : humain, trop humain » Qu’est ce que le protestantisme ? » 18-08-2012 18:51

gerardh a écrit :

A la veille du retour du Christ pour enlever son église

C'est un message pour l’évangélisation ca, post. pré. mi trib....non ?.

#98 Re : Le concept d'Église : humain, trop humain » Qu’est ce que le protestantisme ? » 18-08-2012 18:41

ivsan otets a écrit :

[indent]Nous verrons donc très bientôt la réincarnation être prêchée par ce protestantisme

Il est vrai qu'il y a des passages troublant des écritures pour argumenter une telle position, Origène avait été soupçonné de défendre cette position.

#99 Re : Dogmes & Doctrines » Courant évangélique "charismatique", réel retour aux sources ?. » 17-08-2012 07:56

ivsan otets a écrit :

« Il peut exister un savoir du diabolique, mais pas de croyance en lui, car plus de diabolique qu'il n'y en a ici, cela n'existe pas. »

D’expérience, je constate que effectivement "tout est possible a celui qui croit" et effectivement "on" peut se retrouver livré a ce que l'on croit, et s'enfermer définitivement a "tailler la fumée" et l'enseigner aux autres.
Qu'entendait Kafka quand il dit : "plus de diabolique qu'il n'y en a ici, cela n'existe pas."?.

#100 Re : Dogmes & Doctrines » Courant évangélique "charismatique", réel retour aux sources ?. » 16-08-2012 20:50

ivsan otets a écrit :

Ce qui rend fou, c'est croire qu'il existe du diabolique au-delà. Ainsi parlait Kafka, et commencer à le comprendre, c'est commencer à être délivré : « Il peut exister un savoir du diabolique, mais pas de croyance en lui, car plus de diabolique qu'il n'y en a ici, cela n'existe pas. »[/indent]

Les pentecôtiste m'ont fumés le cerveau, et pourtant, un pope orthodoxe 25 ans auparavant m'avais pourtant prévenu....les dons charismatiques, c’était pour les temps apostoliques...

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