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#1 16-07-2012 20:24

Thamis.
замед [zamed]
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Les Écritures me sont nécessaires comme repère

Merci pour ces précisions Sieur Stéphane, ayant encore des scories de mysticisme et de délires "psychotiques" très prégnants, les choses me doivent êtres claires....pour ne pas replonger.....pour une grosse rasade de neuroleptiques.
Néanmoins même si l'Esprit m'enseigne, les Écritures me sont nécessaires comme repère quoique le diabolique les connaissent bien lui aussi.
Respectueuses salutations.

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#2 17-07-2012 08:43

ivsan otets
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Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

Thamis. a écrit :

Néanmoins même si l'Esprit m'enseigne, les Écritures me sont nécessaires comme repère quoique le diabolique les connaissent bien lui aussi.

Oui… bien sûr, les Écritures sont utiles, et toute parole est utile d'ailleurs, de même que tout livre est utile. Et encore, ayant parfois besoin de telle parole précisément, il se peut que je ne la trouve pas dans la bible explicitement. Je me rappelle avoir pleuré en lisant « oncle Vania » de Tchekhov, parce que quelque chose m'était dit, mais ce quelque chose, je ne l'aurai probablement pas entendu quelques années plus tôt — c'était le moment ; et c'est par la bouche de Tchekhov que je l'entendais. Et à ce moment, ce n'est pas l'Écriture qui m'a donné ce pain ! Et ceci n'est qu'un exemple parmi bien d'autres.

Il n'en reste pas moins que la bible reste particulière et inégalée, non parce qu'elle serait la seule lecture dont l'homme ait besoin — surtout pas ! Mais parce que ce qu'elle dit est très exactement ce que veulent dire les autres livres. Pourquoi donc écouter ailleurs ce qu'elle dit elle-même, me répondra-t-on ? Parce que, paradoxalement, l'esprit de l'écriture le désire ; il désire que nous reformulions par nous même le témoignage dont rend compte le texte, que nous le fassions exister dans notre vécu, dans notre parole, dans nos histoires personnelles : que de parole écrite et définitive, elle devienne vivante dans ce que je suis, dans ce que je cherche, dans ce que je deviens. En vérité, la bible veut que nous la ressuscitions ; et c'est ici que des dents grinceront, car nombre de lectures dites « anathèmes » seront reconnues par Dieu, tandis que nombre de textes et commentaires dits « spirituels » seront rejetés. Méfions-nous.

Le problème est donc bien là : dans l'interprétation ! Car le propre du sectarisme est de laisser le texte pour mort, de le rendre définitif, de l'appeler « Parole de Dieu » comme les païens appellent leurs statues Zeus, Athéna ou Râ. C'est-à-dire de rendre le texte divin dans le sens même où le musulman entend le coran. Pour lui, il faut le rappeler, le coran est l'équivalent du Christ ; le coran est tombé littéralement du ciel et ne doit pas être retouché, c'est-à-dire interprété, saisi par l'individu, dans son temps, son histoire, sa volonté, etc. Il doit demeurer un discours unique et vrai pour tous, partout et toujours, quels que soient les histoires, les vécus et les volontés individuelles. C'est ainsi que le christianisme a transformé la bible : Il a coranisé l'Écriture.

De fait, ce qu'on entend tel un somnifère hypnotique dans les églises, ce bon vieux refrain du christianisme intégriste et taré, le fameux : « le diable aussi connaît les écritures » — il n'y a rien de plus faux. S'il y a précisément un homme qui ne connaît pas la bible, c'est l'homme diabolique ! C'est-à-dire le religieux qui l'étudie et la scrute le plus. Pourquoi ? Parce qu'il croit que l'homme a besoin de la Bible, tandis que c'est la Bible qui a besoin de l'homme. La bible a besoin de nous afin que ce qu'elle dit, nous l'incarnions ; que nous le fassions vivre ; afin que l'esprit dont témoigne le texte devienne « existentiel » dans mon histoire personnelle. Sortant ainsi de l'encre, l'Esprit brûle le livre et le réécrit : Dieu n'écrit que sur du sable, ainsi qu'en témoigne l'Évangile.

Le geste est donc exactement le contraire du diabolique, lui qui n'a pas appris, qui ne peut concevoir et ne peut même pas imaginer du livre une telle chose. Dire qu'il ne le veut pas serait encore faux, car il ne peut le vouloir ou ne pas le vouloir, il ne peut imaginer sortir de son encre : il est l'encre même. Sa nature même est de ne pas être. Aussi il fige, pétrifie le livre ; il livre le livre en dogmes, en vérités éternelles ; et transformant ainsi l'outil en dieu, il devient idolâtre. Mais paradoxalement, faisant cela, l'homme ekklésiastique et scientifique fait cependant encore exister l'Écriture : on n'échappe pas à la vérité. Car l'Écriture elle-même témoigne que certains, en la prenant, se nourriront de son encre, du sang du diabolique en quelque sorte ; tandis que d'autres ne nourriront de son Esprit, buvant au sacrifice de sa parole pour la ressusciter dans un a-venir. La bible, et ainsi que toute parole et que tout livre, propose donc à l'homme de se nourrir de ce qu'il veut, lui disant : « que ta volonté soit faite ». Soit donc, que celui qui assimile la Parole à un pain forgé dans les lumières de nos intelligences afin que l'homme puisse discerner le bien du mal, que cet homme s'en nourrisse donc de cette manière : puisqu'il le veut. Ce pain diabolique le rendra certainement fort ici-bas, et probablement que de nombreuses richesses lui seront associées, car le diabolique aime ses boulangers et la vie ici-bas aime ses boulangers. À contrario, que celui qui y trouve le pain de Vie et son vin s'enivre donc, car ce repas là est gratuit, bien qu'on ne puisse ici-bas n'en goûter que les prémices et n'en voir que l'aube cachée.


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

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#3 08-08-2012 16:12

Thamis.
замед [zamed]
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Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

ivsan otets a écrit :

La bible, et ainsi que toute parole et que tout livre, propose donc à l'homme de se nourrir de ce qu'il veut, lui disant : « que ta volonté soit faite ».

Est ce a dire que "nous" pouvons choisir notre réel ?.

ivsan otets a écrit :

car le diabolique aime ses boulangers et la vie ici-bas aime ses boulangers.

Est ce a dire que nous sommes  en réalité en "enfer" soit la vie ici-bas ?.

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#4 08-08-2012 23:36

ivsan otets
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Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

C'est une métaphore Thamis… là tu extrapoles.
Je disais : on se nourrit de la bible comme on le veut, soit de son encre, à la lettre, soit de son esprit. Ceux qui utilisent l'encre sont plus populaires, leurs doctrines, leur pain donc, se vend mieux. 8)


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

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#5 09-08-2012 15:52

gerardh
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Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

ivsan se nourrit de l'esprit de la Bible. C'est très bien. Il a raison de s'en prévaloir

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#6 09-08-2012 17:49

Thamis.
замед [zamed]
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Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

Oui, "la lettre tue et l'esprit vivifie...".

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#7 12-08-2012 10:39

Thamis.
замед [zamed]
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Messages : 146

Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

Voila ou est le problème, chacun voyant midi a sa porte ça donne des trucs aberrants et bien souvent contradictoire.

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#8 23-08-2012 15:12

Franco
нет [niet]
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Messages : 39

Re : Les Écritures me sont nécessaires comme repère

Moi par contre j'aimerais vous convainc. que vous avez tords , Stephane et Avsan vu que c'est IMPOSSIBLE de vous faire voir la Vérité , il ne reste plus qu'à vous convaincre de vos erreurs big_smile

Bon , j avais dis que je parlerais plus LOL mais cela me démanchais tongue

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