7


forum dédié au christianisme
sans églises


aux réchappés du jugement de l'Église :
« Il a trouvé ma faveur au désert, ce peuple réchappé du glaive » · jér. 312
             ï VERS AKKLÉSIA

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 09-08-2012 01:49

Stéphane
замед [zamed]
Inscription : 25-06-2012
Messages : 210
Site Web

Le légalisme des assemblées chrétiennes

Qu’est-ce que le légalisme ? L’on accuse souvent les assemblées chrétiennes de légalisme. Que veut dire ce terme ?

Dernière modification par Stéphane (20-10-2013 13:28)

Hors ligne

#2 09-08-2012 15:58

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Nous avons tous des tendances au légalisme : même les plus beaux esprits. Nous devons, par l'Esprit, résolument combattre cette tendance. L'épître aux Romains notamment, nous éclaire à ce sujet.

Hors ligne

#3 11-08-2012 13:32

ivsan otets
админи
Lieu : france
Inscription : 24-06-2012
Messages : 338
Site Web

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Peut-être faut-il d'abord définir ce qu'est le légalisme. Car comment soupçonner d'erreur ce qui est somme toute légal ?  big_smile


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

Hors ligne

#4 13-08-2012 17:43

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Il est possible que certains systèmes religieux chrétiens reposent sur la Loi : mais ce n'est pas selon la doctrine du Christ. Heureusement beaucoup de chrétines ne sont pas légalistes.

Par ailleurs beaucoup pensent à juste titre qu'un chrétien ne peut pas perdre son salut.

Hors ligne

#5 13-08-2012 18:12

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Les chrétiens qui ont bien compris la vérité ne sont pas dirigés par leurs oeuvres. Ils appliquent Ephésiens 2 : " vous êtes sauvés par la grâce, par la foi, et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu ; non pas sur le principe des œuvres, afin que personne ne se glorifie ;  car nous sommes son ouvrage, ayant été créés dans le christ Jésus pour les bonnes œuvres que Dieu a préparées à l’avance, afin que nous marchions en elles".

Hors ligne

#6 13-08-2012 20:44

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Nous avons tous à un moment ou à un autre des tendances au légalisme. En effet les chrétiens ont toujours en eux leur ancienne nature pécheresse, qui s’oppose à leur nouvelle nature, qui, elle est d’origine divine et ne pèche pas. C’est pourquoi le NT les exhorte à mettre de côté cette ancienne nature pour faire prévaloir la marche par l’Esprit.

C’est notamment le sujet que traitent les chapitres 6 à 8 de l’épître aux Romains. Particulièrement le chapitre 7 et le début du chapitre 8  s’adressent à des chrétiens convertis depuis peu, qui s’étonnent de leurs mauvaises réactions face au bien ou au mal. L’apôtre leur enseigne le chemin de l’affranchissement (ou la libération) du péché. C’est un état de paix intérieure qui se présente alors à eux, même si chez eux il peut encore subsister ici et là de tendances au légalisme.

De nombreux chrétiens, malheureusement, n’en sont pas encore à ce stade, et peut-être certains  ne l’atteindront jamais, ce qui toutefois ne remet pas en cause leur salut éternel.

Quant à la question de la prédominance numérique de l’Eglise catholique, il faut d’abord considérer que nombreux ceux qui n’y  sont chrétiens que de nom et n’ont pas la vie de Dieu. Par ailleurs le nombre n’est pas un critère à retenir, car de tous temps dans l’histoire sainte, il y a eu un petit résidu (ou reste) de croyants fidèles au milieu d’une masse apostate qui avait renié la puissance de la piété.

Hors ligne

#7 13-08-2012 21:06

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Le légalisme peut subsister voire même prévaloir dans l'ancienne nature. Mais le chrétien a aussi une nouvelle nature d'essence divine. Aussi, par l'Esprit, il peut effacer les actions de la chair. Il faut donc avoir une vision positive de la liberté du chrétien en Christ. C'est une délivrance merveilleuse pour qui en jouit.

Hors ligne

#8 13-08-2012 23:03

ivsan otets
админи
Lieu : france
Inscription : 24-06-2012
Messages : 338
Site Web

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Peut-être faut-il d'abord définir ce qu'est le légalisme. cool Car comment soupçonner d'erreur ce qui est somme toute légal ? …On ne sait toujours pas ce qu'est le légalisme dans cette discussion qui prend une tournure bien religieuse à mon goût.


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

Hors ligne

#9 14-08-2012 13:24

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Bonjour, Voila une définition du légalisme :
http://www.bibliquest.org/SLE/SLE-Legalisme.htm

Hors ligne

#10 15-08-2012 04:15

ivsan otets
админи
Lieu : france
Inscription : 24-06-2012
Messages : 338
Site Web

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

gerardh a écrit :

Bonjour, Voilà une définition du légalisme : http://www.bibliquest.org/SLE/SLE-Legalisme.htm

En effet, c'est assez stéréotypé comme approche, et nous retrouvons là les schémas classiques du protestantisme. Ce qui me gêne dans ce genre de développement, c'est l'ambiguïté qui en ressort. Encore une fois, c'est assez classique ; on tente de distinguer la loi et la foi, on semble y parvenir, puis soudainement on mêle de nouveau l'ensemble.

En effet, le texte conclut ainsi : « D’un autre côté, l’absence de règle (gal. 6.16), et la remise en cause de tout principe moral sont aussi destructrices de la liberté chrétienne. » Bon, faudrait savoir ! La liberté a-t-elle besoin de règles, oui ou non ? De plus, la citation de Galates 6.16 est une véritable malhonnêteté intellectuelle. Le texte dit : « Ce n’est rien d’être circoncis ou incirconcis ; ce qui est quelque chose, c’est d’être une nouvelle créature. Paix et miséricorde sur tous ceux qui suivront cette règle… » La règle dont il est question ici, c'est une règle de l'impossible, car aucune loi ou règle ne peut apporter à l'homme d'être une nouvelle créature ! Nous sommes là dans un autre monde, dans une autre réalité où le mot règle perd tout son sens. En vérité, suivre une telle règle, c'est une attitude qui ressemble à celle d'un déséquilibré. C'est, au regard du terrestre, saugrenu, insensé et totalement irréaliste : l'homme ne sera jamais un autre homme dans ce monde ; il peut changer d'apparence, mais dont d'âme.

Ce que le protestantisme n'arrive pas à saisir, de même que le catholicisme d'ailleurs, c'est la formule suivante de Luther à propos de la Loi et de la Foi : « Il faut les discerner de telle sorte que l'on situe l'Évangile au ciel et la loi sur terre ». Sur terre, la Loi est légale, mais au ciel elle est illégale. Aussi, le légaliste a-t-il raison du point de vue de la réalité présente, mais quant à la réalité à venir, il est dans l'erreur. Or, la question qui importe, la voilà : Pourquoi donc la loi est-elle illégale au ciel ?

Parce qu'au ciel, l'homme, celui-là même qui n'est plus l'homme d'ici-bas que nous connaissons, mais un autre type d'homme, un nouvel homme que nous ne pouvons concevoir et qu'aucune loi ni règle n'a engendré ; cet Être a-venir sera donc définitivement réalisé dans sa liberté. Aussi commandera-t-il aux lois selon son bon vouloir, c'est même lui qui fera et défera les lois de sorte que « rien ne lui sera impossible » disait le Christ. Il s'ensuit donc, que contrairement à ce lien vers lequel tu nous renvoies Gérard, au lieu de dire : « L’absence de règle et la remise en cause de tout principe moral détruisent la liberté chrétienne », cet Être extraordinaire dira précisément tout le contraire : « L’absence de règle et la remise en cause de tous les principes moraux, c'est ce qui constitue ma liberté. Aussi suis-je capable de pardonner, gratuitement et  illégalement à l'être le plus immoral qui soit. Puis, cela fait, offenser encore plus les lois et la morale, en faisant de cet homme un autre homme qui désormais régnera sur ces mêmes lois et morales qui le condamnaient sur Terre. »

« L'Évangile est au ciel et la loi sur terre », or, la liberté chrétienne regarde le ciel, non la terre. Aussi la liberté chrétienne n'a nul besoin des lois et des morales, c'est l'homme, chrétien ou non, l'homme qui demeure encore ici-bas qui a besoin des règles et des lois… pour un temps. Quand il ne sera plus, quand, étant mort, cette réalité sera elle aussi passée, pour celui qui connaîtra alors la résurrection, les lois et les morales aussi passeront. De fait, Gérard, le commentaire vers lequel tu renvoies est très médiocre, de par le fait qu'il crée l'ambiguïté en étant incapable de séparer la loi et la foi, mais en finissant dans sa conclusion par de nouveau les mêler. Cet homme aurait dû lire le commentaire de Luther aux Galates ; il aurait vu alors combien il est un mauvais théologien : « Celui-là donc qui a bien appris à discerner entre l'Évangile et la loi, qu'il rende grâces à Dieu et qu'il sache qu'il est théologien. »


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

Hors ligne

#11 15-08-2012 09:34

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Bonjour, Il doit être clair que le chrétien n'est pas sous la Loi mais sous la grâce (Romains 6, 15). Aussi les critères, ou plus exactement les ressorts des comportements des chrétiens, ne sont plus la Loi, bien qu'elle soit juste et sainte et bonne (Romains 7, 12), mais les directions du Saint Esprit, lequel est venu faire son habitation en lui.

Donc j'admets que le petit extrait que tu rapportes est ambigu. La "loi" du chrétien c'est "la loi (le principe) de l'Esprit de vie dans le christ Jésus" (Romains 8, 2).

Dernière modification par gerardh (15-08-2012 09:45)

Hors ligne

#12 16-08-2012 15:59

ivsan otets
админи
Lieu : france
Inscription : 24-06-2012
Messages : 338
Site Web

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

gerardh a écrit :

Donc j'admets que le petit extrait que tu rapportes est ambigu.

Soyons honnête, il est plus qu'ambigu et médiocre, il a en lui du levain. Il est machiavélique dans son essence. C'est le propre même de ces genres de théologie mi-figue mi-raisin. Elles endorment comme endort le regard d'un reptile, puis, elles se contorsionnent en boucle pour revenir finalement approuver ce qu'elles semblaient critiquer au début, mais sous une autre esthétique et en se donnant un autre nom en « isme », histoire de dire : « c'est nouveau ». Cette attitude est somme toute le propre du légalisme devenu intelligent, c'est-à-dire ayant appris de son expérience et comment ne plus montrer sa violence, mais la dissimuler. En politique, c'est la dissimulation du nazisme et du totalitarisme, ce que Tocqueville appelait le plus haut niveau de tyrannie en observant il y a deux siècles la Démocratie en Amérique. Sucrer la servitude disait, il me semble, La Boétie.

La théologie protestante n'est aujourd'hui qu'un catholicisme. D'ailleurs, alors qu'à l'époque de Luther et Calvin on disait que catholiques et protestants pouvaient se réconcilier auprès d'Augustin et de son discours sur la prédestination, donc avec son discours qui tend vers un propos sur « la foi seule »… En vérité, le terrain sur lequel catholiques, protestants, orthodoxes, et ainsi que cette flopée de « chrétiens » se réunissant en mini-groupe chez eux ; ce terrain, c'est celui du dogme de l'église « corps du christ ». Ils n'arrivent pas à sans délivrer, ils n'arrivent pas « juger l'église par le royaume des cieux ». Ils ont peur du fantôme de cette fausse vérité théologique, elle qui s'est servi précisément de l'Écriture pour endormir le croyant. C'est pourquoi, l'adage, « dans la queue le venin » est vrai, car il faut d'abord endormir, mettre en confiance, puis ensuite frapper par derrière pour inoculer le venin. Ceux qui l'ont reçu prêcheront ensuite le corpus christi, en veillant surtout, précieusement, à garder le vocable « christi », pour, comme leurs maîtres, frapper ensuite par derrière.


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

Hors ligne

#13 17-08-2012 11:31

gerardh
нет [niet]
Inscription : 27-06-2012
Messages : 118

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

Ivsan ou le théoricien du complot ...
S'agissant du légalisme, ce concept est très clair dans mon esprit. Il est bien sur à rejeter, mais nous sommes faits d'argile et pouvons à l'occassion être défaillants à cet égard.

Hors ligne

#14 17-08-2012 15:23

ivsan otets
админи
Lieu : france
Inscription : 24-06-2012
Messages : 338
Site Web

Re : Le légalisme des assemblées chrétiennes

gerardh a écrit :

Ivsan ou le théoricien du complot ...

Tu bascules désormais dans la lâcheté mon pauvre Gérard. Je cite Max Weber, Tocqueville, La Boétie… m'efforçant de montrer que certains schémas de pensées sont récurrants et redondants, comme naturels à l'homme ; tu ferais mieux de lire Weber, toi protestant, si encore tu en es capable. Bref… qu'est-ce que tu viens me titiller en me donnant l'étiquette d'un théoricien du complot. Insulte-moi si tu veux, fais des copier/coller de tes credos, mais ne me fais pas dire ce que je ne dis pas et ne suppose pas. La calomnie est insupportable, et bien que je sache qu'elle est l'argument de celui qui n'a plus rien à dire, il se peut que si tu rentres sur ce terrain je te devienne blessant.


La plus grande chute est celle qu'on fait du haut de l'innocence. · heiner müller

Hors ligne

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB 1.5.0