D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

Thamis. · 21-08-2012 18:35

Romains 8.38-39
Car je suis persuadé que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les dominations, ni le présent, ni l’avenir, ni les puissances, ni les êtres d’en-haut, ni ceux d’en-bas, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Christ-Jésus notre Seigneur.

Est ce une sorte de blanc seing ?.

ivsan otets · 21-08-2012 18:50

Que veux-tu dire quand tu parles d'une « sorte blanc-seing » ? C'est-à-dire que dans ta métaphore, quel serait ce document que signerait « à blanc » le Christ ?

Thamis. · 21-08-2012 19:19

ivsan otets a écrit :

Que veux-tu dire quand tu parles d'une « sorte blanc-seing » ? C'est-à-dire que dans ta métaphore, quel serait ce document que signerait « à blanc » le Christ ?

Non plutôt a entendre, "quoique vous fassiez, rien ne nous séparera".
Bref a entendre qu'Il a pris nos péchés passés, présents et....a venir.... même le pire des péchés.

Thamis. · 21-08-2012 19:21

Thamis. a écrit :

même le pire des péchés.

Comme le blasphème contre le Saint-Esprit...

ivsan otets · 21-08-2012 23:05

Le bouddhisme et l'hindouisme sont le type même d'une gifle donnée à l'Esprit (le blasphème contre l'Esprit), puisqu'ils prétendent que l'Esprit est la négation de l'individu, qu'il est sa dépersonnalisation. Ils prétendent que l'Esprit procède en fait à la désincarnation de l'être en le fusionnant dans le Grand-UN. C'est pourquoi un homme soutenant cette thèse estime que la variété de chaque-Un est une œuvre basse, et en confondant l'Ego avec la Personne individuelle (existentielle), il estime que la liberté individuelle, l'existence propre à chaque-Un est une réalité charnelle tandis qu'elle est le propre de l'Esprit. Il ira même à dire que toute individualité, toute variété est finalement œuvre démoniaque. Dans l'hindouisme par exemple, il est question de l'être de la mâyâ, Brahman étant le grand mâyin qui a fait émaner ce monde de sorcellerie, disent-ils, c'est-à-dire notre réalité faite de multiples différences et variétés. Cette variété qui est l'ennemi du Brahman finalement, lui qui veut tout ramener au Grand-Un fusionnelle et sans diversité ni variétés.

Ce n'est par propre à l'hindouisme, on retrouve cela dans les philosophes grecs, noir sur blanc (d'où l'idéalisme de Platon par exemple). Ce genre de doctrine accuse donc l'Esprit d'être démoniaque somme toute, puisque la différence et l'individualité, ce qui est propre à la liberté que donne l'Esprit, cela est vue chez ces gens comme une œuvre de sorcellerie. Un homme embrassant une telle philosophie refuse de de ce fait à l'Esprit de lui donner son individualité. Il Lui refuse la possibilité de le ressusciter, c'est-à-dire de lui donner un corps qui lui soit propre, et un nom qui lui soit propre. C'est un obsédé de l'Unité au point d'y sacrifier la liberté. Celui qui est dans cette position est dès lors dans l'impasse. Il nie l'Esprit par lui-même et librement, il refuse un pardon qui lui tend la main : que sa volonté se fasse dira le ciel. Ainsi est l'offense faite à l'Esprit : une offense contre soi-même, un véritable suicide spirituel.

En outre, concernant Romain 8 dont tu parles, je ne crois pas que Paul parle ici de cela, de cette négation de l'Esprit. Il s'adresse à des hommes qui croient à l'œuvre de l'Esprit du Christ, non à ceux qui la nient. Je pense donc que c'est à exclure. Il me semble que Paul veut expliquer que les pires actes, mots et intentions, les pires ratés que celui qui croit en Christ ait pu faire ne saurait le séparer de la résurrection. Rappelle-toi que Paul avait persécuté les chrétiens et approuvé la lapidation d'Étienne, c'est donc une question qui chez lui avait du être douloureuse, nous ne sommes pas là dans la théologie, mais dans du vécu.

Maintenant, reste le problème du suicide. Cher et aimé Thamis, je ne saurais te répondre là dessus, ni dans un sens, ni dans un autre ; je te l'ai déjà dit. Ce n'est pas par lâcheté, mais parce que d'une part, il me semble impossible de faire une généralité par rapport à cela, le cas du suicide étant on ne peut plus qu'ailleurs un cas personnel ; et d'autre part, parce que je ne sais vraiment pas. Enfin, je ne sais pas non plus comment on pourrait soutenir que le suicide correspond à ce dont je parle plus haut concernant une négation de l'Esprit. Confondre le suicide « corporel » dans un acte de souffrance et le suicide « spirituel » qui nie l'Esprit de manière froide et réfléchie, c'est un pas que je ne ferais pas. Mais ce n'est que mon petit et minuscule avis. C'est la seule et maigre piste que je puisse te donner, et il ne me semble pas que le ciel veuille en donner une plus large. Et tant mieux, ne crois-tu pas ?

#1 21-08-2012 18:35

D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

#2 21-08-2012 18:50

Re : D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

#3 21-08-2012 19:19

Re : D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

#4 21-08-2012 19:21

Re : D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

#5 21-08-2012 23:05

Re : D’après vous, ça veut dire quoi ce passage ?

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