Salut Thamis,

Le chômage des pontifes à mon avis c'est pas pour tout de suite… car, des propos comme ceux que l’on tient, ils n’en ont cure à la curie !

“Il est ardu de faire le distinguo entre le résultat d'une activité dite théurgique et d'une requête issue d'une relation avec Le Père, non ?"

Si, tout à fait, et nous le remarquons. C’est la raison pour laquelle on essaye en priorité de parler de la finalité de la prière (1), ensuite, on partage notre compréhension des "forces en présence", des dynamiques que la prière implique (2). Enfin, on reviendra sur les deux dans une synthèse autour du passage de Géthsémané (3, à venir). En fait, nous essayons de démêler certains fils.

Toutefois, comme tu le soulignes pertinemment, dans la pratique, c’est plutôt de la navigation à vue, et dans le brouillard en plus !

Dans la pratique, la prière suit de près le cheminement spirituel, la progression dans la compréhension de Dieu. Je dirais que c’est le point le plus sensible de la vie spirituelle, car, tandis que l’on peut prendre conscience de certaines choses au sujet de Dieu en un court laps de temps, transformer sa façon d’être avec lui se révèle souvent beaucoup plus long et plus délicat, cela peut carrément entraîner un blocage (on ne sait plus comment prier donc on ne prie plus).

Rien de plus normal que d’écouter et de réécouter les causeries pour en saisir la portée. A part prendre des notes systématiques et les recouper avec celles de précédentes causeries pour obtenir un panorama du discours (façon diagramme ou tout autre schéma explicatif !), le format de la discussion est moins rigoureux que le texte. J’essaierai de faire des mots-clefs cliquables afin de retrouver les causeries qui abordent telle ou telle notion — utile pour retrouver un passage qui pourrait en éclairer un autre.

Un exemple, justement, avec cette métaphore de l’Epoux que l’on avait abordée plusieurs fois, notamment dans Les Jugements éternels (#26) (avec la parabole des dix vierges qui accèdent à « la chambre des lits », donc à plus d’intimité avec Dieu). Je ne vois pas où est le problème de cette image, elle exprime l’intimité spirituelle avec Dieu, pas besoin d'organe sexuels donc ! C’est plutôt le dogme inspiré de l’AT qui nous pose problème : Dieu marié à une collectivité (peuple ou église ; je ne sais plus dans quelle causerie nous en avions parlé).

Quand tu dis qu’on est peut-être le fruit d’une activité théurgique, tu penses aux prières qui réclament la conversion de quelqu’un, ou bien à nos circonstances de vie ? Je veux bien croire que les prières aident notre entourage de diverses manières, mais quant à transformer quelqu’un contre son gré ou celui de Dieu, quant à influer sur son « destin », je ne pense pas. Le fruit ne peut être mûri par quelqu’un d’autre.

Je ne connaissais pas le cas du président Schreber… Si tu te sens proche de son vécu, peut-être qu’étudier son parcours, notamment ce qui l’a fait basculer, serait une piste utile pour toi ?

Salut Thamis,

Oui, en effet Thamis : « la résurrection seule ! » Tout le reste vient du diabolique, d’une manière ou d’une autre… Je tranche et je le reconnais entièrement. Et je crois qu’il est temps, dans ce domaine aussi, de trancher le cordon ombilical des gosses. – Voilà 5000 ans que l’homme joue avec la prière ; 2000 ans pour ce qui est de l’Ekklésia. Dans ce domaine, à savoir celle de « la volonté de puissance », on a tout vu. Les « mon chéri » pour s’adresser à Dieu ; la flagellation pour L’attendrir ; la liberté exacerbée où l’on se persuade que même la puissance politico-financière est ici-bas une réponse de Dieu à nos prières. Bref, inutile d’allonger cette écœurante liste dans laquelle l’homme confond sa volonté avec celle d’en haut. Tout « chrétien » la connaît pour l’avoir pratiquée. Moi aussi.

Pourquoi la prière devient si vite la pratique et le thème addictif par excellence ? Parce qu’elle est – à moindre prix – la possibilité d’assouvir cette « volonté de puissance » dont nous sommes tous tellement avides, plus ou moins secrètement. Voici, en ce qui me concerne, je dis « clap, clap et bravo » aux athées. Au moins ils assument plus honnêtement que les justes leur « volonté de puissance » – eux. Va bosser, sois intelligent, fais des études et donne-toi donc tous les moyens que la réalité te propose pour atteindre la puissance que tu vises. En termes de prière, finalement, y’a pas mieux que la Raison. Elle est mille fois plus efficace que les prières « chrétiennes » en définitive. « Si tu veux tout soumettre, soumets-toi à la raison » disait déjà le stoïcien. Et ça marche outrageusement bien depuis des siècles. Ha oui ! Les athées ont vraiment de quoi se foutre de nos prières et de notre gueule. Ils sont 1000 fois plus efficaces dans leurs requêtes que nos exercices spirituels. Au nom du Christ nous trafiquons avec un mysticisme dont nous ne mesurons absolument rien… Et pour quoi ? Pour 9 fois sur 10 ne pas avoir de réponse ou une réponse toute contraire.

M’enfin… du côté du Christ, précisément, il doit bien y avoir une raison à cette masse étourdissante d’échecs venant de ces millions de « chrétiens » qui prient continuellement depuis 2000 ans ! Oui, « la résurrection seule ! » Le Christ est venu casser la prière elle-même. Lui, l’homme-dieu qui avait pourtant 100% de réponses positives à chacune de ses volontés, et cela, dans une facilité outrageante ; Lui dont « la volonté de puissance » a précisément ridiculisé la Raison en la rendant aussi puérile qu’un bac à sable pour gosses prétentieux, etc. Le Christ, soudain, laisse tout, jette sa couronne, abandonne ce joyau si convoité de « la volonté de puissance », et… il entre dans Gethsémani. Il entre dans la prière. C’est ce dont nous parlerons dans la dernière causerie sur ce thème qu’est la prière. « La résurrection seule ! » ; « le royaume des cieux seul ! ». La prière qui consiste à changer le monde est morte ; être oint de cette réussite religieuse qu’on appelle le Messie, cette prière-là se meurt dans les mains du Christ. Tous nos cris et autres supplications n’y feront rien : la prière ecclésiastique des monts Sion et autres Sinaï charismatiques et miraculeux est morte. C’est le temps de la rencontre déroutante et ahurissante avec Dieu à Gethsémani. Rencontre qui consiste à renier le monde dans un désir de changer de monde. Rencontre qui ne recherche plus cette onction de puissance à laquelle le livre des Actes veut tellement nous exciter, par exemple… Car c’est une rencontre avec Dieu qui tend à changer radicalement de Nature, et cela, en terrassant sa propre mort. Devant une telle perspective, la chair ne sait plus prier  : elle ne peut que suer son sang. Néanmoins, voici, enfin, le Christ commence ici à tendre l’oreille ; quand il entend un frère qui, comme Lui, est par dessus tout passionné par la résurrection et le monde-à-venir ; un frère qui, comme Lui, a compris que toute l’armée des anges et toute la science du monde ne sauraient bouger une telle montagne et répondre à une telle requête  : « la résurrection seule ! », et tout ce qu’on y rajoute vient du diabolique, d’une manière ou d’une autre…

Bien à toi, ivsan